Алмас Чукин о диком рынке, IPO, управляемом хаосе и рисках для экономики
В мире известно четыре модели экономики: традиционная, рыночная, командная и смешанная. Казахстан построил «достаточно мощную государственную экономику». Об этом сказал экономист Алмас Чукин во время CFO SUMMIT XII. Спикер выступил с докладом «Казахский капитализм: Рухани жаңғыру в новой экономике», передает корреспондент центра деловой информации Kapital.kz.
«Самрук-Казына» и государство прямо влияют на большой блок всей экономики... И на мой взгляд эта пресловутая приватизация бесполезна. Потому что от того, что мы продадим в рынок 10-20% акций КТЖ или Казпочты, особого результата мы не получим. IPO ради IPO не работает, и мы уже видим эти результаты», – отметил Алмас Чукин.
Он добавил, в 90-е годы в Казахстане были вынуждены проводить реформы, «потому что происходил коллапс».
«Но в 2004 году произошел поворот. Внезапно на страну пролился «нефтяной» дождь и реформы остановились. Точнее, они пошли в другую сторону. Мы стали создавать мощную патерналистскую экономику, где государство определяет всё, и все проблемы решаются заливанием деньгами», – вспоминает спикер.
По его словам, в 2009 году провели не совсем продуманную налоговую реформу и все налоги резко снизили. «Результаты этого мы видим», – добавляет экономист.
«Запустили ГПФИИРы (Государственная программа по форсированному индустриально-инновационному развитию РК – Ред.). И в результате получилось, что мы теперь должны определиться, куда мы сейчас идем: продолжаем тот же путь, который явно не работает – патерналистского государства, которое помогает всем от сельского хозяйства до производства мультфильмов, или будем делать реформу в сторону рынка», – обозначил Алмас Чукин.
По словам экономиста, если Казахстан намерен развивать рыночную экономику, то правительству необходимо определить новое ви́дение развития страны.
«Потому что наш национальный менталитет и менталитет «дикого» рынка – они немного разные. В рынке бывает не только индивидуальный успех, но и индивидуальные поражения, провалы. И то, как общество относится, не завидуя успеху и не слишком переживая по поводу провалов – это очень важно, потому что конкуренция – это не олимпиада, где дают дипломы за участие. Рынок сам по себе тоже не решит стратегического плана развития. Нужно чёткое ви́дение государства на годы вперед, где есть зоны взаимодействия с рынком: где берет на себя ответственность государство, а где оно уходит с дороги и не мешает вообще», – заключает спикер.
Почему Дубай
Экономист приводит в пример Китай.
«Там две системы в одном государстве: Гонконг – одна модель, континентальный Китай – совершенно другая модель развития. Обе успешны – можно обсуждать, какая из них лучше и больше подходит нам, но мне больше нравится Дубай», – заявил он.
Алмас Чукин объяснил, когда он впервые посетил Дубай в 1997 году, то удивился: «Зачем там построили такой огромный аэропорт, если в стране вообще ничего нет». Оказалось, что это была часть большого, грандиозного ви́дения развития страны.
«Потому что никакого Дубая не было бы, если бы туда было невозможно добраться: они начали с аэропорта. Затем пошла свободная торговля, потом – туристы, которым надо развлекаться: построили Диснейленды, Бурдж-эль-Арабы и всё прочее. Сейчас они дошли до того, что Дубайская биржа уже превзошла или скоро превзойдет Лондонскую. Кто мог об этом подумать в 1997 году – совсем недавно», – резюмирует спикер.
Шейхи знают, что делают: они идут последовательно, подчеркивает экономист.
«И причём, имея низкие налоги в целом, нулевой налог на индивидульные доходы, они собирают деньги с недвижимости, коммунальных услуг, со всего сервисного сектора и зарабатывают на этом, – обращает внимание Алмас Чукин. – Сейчас у них новый этап – они стараются задержать экспатов (иностранцев – Ред.), предоставляя им «золотые» визы».
Рынок – это управляемый хаос
Спикер назвал и второе важное отличие между командной и рыночной экономикой.
«Надо понимать, что рынок – это управляемый хаос. У нас 8-10 млн экономически активных субъектов в стране. Как они себя поведут, что они будут делать – это надо не командовать, это надо предугадывать, создавать системы стимулов, антистимулов и так далее», – уверен Алмас Чукин.
По его словам, государство на каждом шагу вмешивается в регулирование цен, применяет другие административные меры.
«И при этом сам капитал тоже завязан, потому что только 20-30% у нас собственный капитал, в остальном мы зависим или от госфинансирования или от банков. Вывод: если капиталу не давать двигаться в правильном направлении, мы получаем его не там, делает он не то, и в результате вся экономика становится неэффективной, то есть всё это начинается с размещения капитала», – объясняет спикер.
Что надо делать
«У нас есть примеры хорошего влияния государства и примеры неудачного. Я считаю, что государство не должно быть производителем товаров, услуг, ещё чего-либо, за исключением некоторых секторов. Государство должно быть заказчиком. И это работает, когда оно создает платежеспособный спрос, а дальше рынок уже реагирует и восполняет то, что необходимо. Кажется – просто и логично, но пока я это не видел, нигде не делается этого в большом масштабе», – делится Алмас Чукин.
Экономист считает, что у правительства должно быть стратегическое видение будущего Казахстана.
«Когда наши чиновники встречаются с инвесторами, большими делегациями, я вижу, что они теряются. Чиновники не знают, как объяснить, зачем инвесторам нужно идти в Казахстан. Они не могут дать ви́дение, и инвесторы уезжают, говоря: «Хорошая страна, но непонятно, куда они идут, чего они хотят». Потому что беседы максимум ограничиваются общими дискуссиями или коротким горизонтом», – сказал экономист.
Об угрозах
Алмас Чукин пояснил, почему правительству «пора срочно определяться с ви́дением»: «Я перечислю только пять важнейших угроз. Первая – это закат нефтяной эры, который начинается с 30-35 года, и у нас будет большое выпадение доходов. Вторая – рост населения на один миллион каждые четыре года. Третья – сокращение геологически известных ресурсов и невысокие темпы обнаружения новых. Четвертая – слабость инфраструктуры, которая требует развития и поддержки того, что есть. Пятая – критическая ситуация с освоением того потенциала, который у нас есть в сельском хозяйстве».
